| Profík | Anonym, 15.03.2012 12:02, Reagovat  | Zdravím,
konečně zajímavý článek s Rudou. Co se dispozice trenérstva týče víceméně souhlasím, k dispozici jsou pouze trenéři pro hobíky, kde se trénování omezuje na tréninkový plán, konzultaci jeho plnění a společné tréninky. Tímto samozřejmě nikterak nehaním a rozumím tomu, že pro většinu lidí je to přesně to co hledají a potřebují. naopak tyto trenérské školy či týmy podporuji. Je lepší si tělo huntovat pod dohlodem a co nejsprávněj a na komerční stránce nevidím nic špatného. Otázkou ale je, kde má konzultovat profík (za smělého předpokladu že tedy budeme Rudu považovat za profíka:-) ) kterému už nestačí co a kdy má trénovat. Samozřejmě trénuje např bývalý (a vlastně na poměry čr i současný) výborný závodník Martin Matula. Zajímalo by mě, da jaké míry například problematiku biochemie či různých zahraničních tréninkových metod řeší, či řešil.
Trochu odklon od rudy, ale přece tu nebudeme diskutovat o tom že nějakej blázen je schopen běžet 60km na 400m ovále:-) i když by mě nepřekvapila ani hala..
P.S. Držím samozřejmě palce. | | Re: Profík | , 15.03.2012 14:24, Reagovat | Když už mně tu někdo zmínil, pokusím se odpovědět. trénování totiž není jen o umění sestavit trénink, ale v péči o závodníka je potřeba mít i znalosti z oblastí jako výživa, anatomie, fyzioterapie, nebo zde zmíněná biochemie. Ideální je mít specialisty, ne všichni jsou ale pořád po ruce a protože vše spolu souvisí, je potřeba i tréninkový proces jako takový posuzovat v souvislostech a ne každou věc odděleně. Proto jsem v podstatě nucen, když pominu fakt že mně to i baví, se o tohle vše okolo zajímat. Materiálů, ze kterých se dá čerpat, zvláště těch českých, opravdu mnoho není a na sportovních školách se ještě dnes vyučuje podle skript z doby kamené.
Ale pojďme k věci a problematice laktátu. Ruda to možná ne až tak srozumitelně napsal, ale má naprostou pravdu. Příčinou svalové bolesti je zakyselení. To ale laktát nezvětšuje, ale naopak a překvapivě zmenšuje a co víc-svaly které v té chvíli nepracují tolik intenzivně dokáží vyplavovaný laktát využít jako zdroj energie! Takže i na hranici ANP, kde je úroveň laktátu 3,5-4mmol si s ním tělo snadno poradí a laktát nijak výrazně neroste až do kritické intenzity zatížení. Vše je to o poměru laktátu a glukózy, který je běžně 1:1. Jakmile se vlivem intenzivní svalové práce významně změní ve prospěch laktátu(pokles glykémie až pod 2mmol), zafunguje jednoduše mozek a spustí záchranný mechanismus, který nás donutí zpomalit a glykogen srovnat(doplnit). Je to ale složité na to, abych to vysvětlil pár větami tady v diskusi. Jednoduše a prostě řečeno-laktát sám o sobě není příčinou bolestivosti svalů. Snad z toho něco pochopíte, snaha byla:-) | | Re: Re: Profík | Makarov, 15.03.2012 15:24, Reagovat | | Děkuji za vysvětlení, je to složitější téma, které asi není jednoduché vysvětlit v jednom odstavci. Ještě k té literatuře, čerpáte tedy z nějakých zahraničních materiálů? Angličtina nebo němčina nejsou problém, spíš se mi nedaří nic najít. Četl jsem teď Complete triathlon book od Matta Fitzgeralda. Není to špatný, ale je to zase takový obecný, spíš pro začátečníky. Potřeboval bych něco odkud čerpat konkrétní tréninkové motivy s vysvětlením, jak co funguje. | | Re: Re: Re: Profík | Makarov, 15.03.2012 15:28, Reagovat | | Nejlepší je v tomhle ohledu (aspoň podle mého názoru) knížka od Chrise Carmichael Rozhodující jízda. Akorát je to místy blbě přeložený do češtiny a jsou tam chyby, ale jinak velmi zajímavá knížka s množství detailů, co jak funguje a i s konkrétními příklady tréninků, to bych potřeboval i na běh a plavání a byl bych spokojený :-) | | Re: Re: Re: Re: Profík | , 15.03.2012 17:54, Reagovat | | Čerpám v podstatě ze všeho, na co se mi podaří narazit, v poslední době převážně někde na netu. Většina použitelných materiálů je v angličtině a ač jsem angličtinář průměrný, odborné věci jsou celkem dobře srozumitelné, často pomůže i graf nebo tabulka. Snažím se dát si do souvislostí svoje zkušenosti, zkušenosti s klienty a různé metody a studie. Neexistuje obecný trénink praktikovatelný na každého a bez zpětné odezvy stejně postrádá smysl. To pomůže jen lidem, kteří nemají vůbec představu, jak trénovat. Často mi dost pomohou i konzultace se specialisty v různých oborech, ať už trenéry, doktory, fyzioterapeuty, váživáři, nebo i lidmi, kteří provádějí zátěžové sportovní testy a rukama jim prošly stovky sportovců. Ono je hrozně důležité dokonale poznat toho, na jehož přípravě se máte podílet. Knihu jež uvádíte jsem také četl, ale je spíše komerční a příliš obecná, takže dává jen nahlédnout pod pokličku Armstrongovy přípravy a udělat si představu, ale sestavovat si podle ní trénink bych asi nedoporučoval. Navíc je potřeba si uvědomit, že to co je aplikovatelné na jednoho, může jiného totálně zničit, nebo naopak nebýt dostatečným impulsem pro zlepšování se. Takže se omlouvám, že jsem vám příliš nepomohl. Pokud máte zájem, snažím se odbornější věci pro sportovce snad srozumitelnou formou publikovat na svých osobních stránkách, ale jde spíše o problematiku výživy, regenerace, testů, vybavení apod. než o konkrétní tréninkové plány jako takové. | | Re: Re: Re: Re: Re: Profík | MichalJ , 15.03.2012 20:54, Reagovat | | Ohledně laktátu souhlas s Rudou i Martinem, již pár let aplikuji na svěřencích a je to dle mě jediná cesta ke zlepšení i u opravdových hobíků na dlouhých tratích (jak běh tak TT). Výsledky to jednoznačně potvrzují. Prostě koupání a klusání výsledky nenese ... IM | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym15.03.2012 21:29, Reagovat | Divný. Ve skutečnosti, tahle představa, že se musí trenovat na hranici anaerobního prahu, je velmi rozšířená. Při tom se ukazuje, že ve skutečnosti tak nikdo úspěšný v podstatě netrénuje, ale kombinuje rozhodující část při menší intenzitě s menší částí při intenzitě vysoké. Prosím, není to z triatlonu ale sportů jemu blízkých jako běh na lyžích. Důvod je podle mě prostý. Anaerobní práh je veličina natolik neuchopitelná a proměnlivá, že se lze rutině do ní trefit jen obtížně a človek si tak zadělává na přetrénování. A Conconi se svým stanovením anaerobního prahu z jakesi ondulace na tepové křivce, to už je čiré šarlatánství.
Pokud jde o souvislost mezi laktátem a zakyselením. Když si člověk přečte původní práci, která přišla s tvrzením, že laktát není zdrojem zvýšené kyselosti, zjistí, že je to pouhé slovíčkaření.
Pokud má někdo zájem nalézt informace o laktátu a tréninku založené na Olbrechtově knize (přednášel na konferenci pořádané ITU), najde je na lactate.com. Je tam i část věnovaná triatlonu. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 15.03.2012 23:47, Reagovat | Tréninkem se musí rozvíjet všechna pásma. bez dostatečného rozvoje aerovní vytrvalosti nemůžete absolvovat tréninky v oblasti ANP aby jste dosáhli kýženého efektu. Tělo pracuje v závodě po většinu času v režimu smíšeného metabolismu, tedy získává energii z tuků i cukrů. Když to řeknu úplně laicky, tak pokud nebudete mít dostatečně rozvinut tukový metabolismus a laktát poroste už při nízké intenzitě zatížení nad hranici 1,5mmol, nebude to svědčit o dobré ekonomice aerobního metabolismu a samozřejmě se to přenese i do smíšeného režimu. Navíc tréninky v oblasti anaerobního prahu a nad ním jsou mnohem náročnější z hlediska regenerace (a to nejen energetických zdrojů) a už proto nemohou být jediným prvkem tréninkového procesu. Střídavá zatížení mají z tréninkového hlediska v anaerobním pásmu oproti déletrvajícím souvislým zatížením mnohé výhody, z hlediska laktátu především ve zvýšení tolerance vůči vyšším hodnotám a posílení procesu jeho odbourávání a využití jako zdroje energie. Je to ale jen jeden z důvodů opakovaných úseků nebo střídavých intenzit. ANP se zamozřejmě v průběhu tréninkového procesu posouvá, stejně jako se sbližují oba prahy a laktátová křivka se snižuje a posouvá doprava. Opakovanými zátěžovými testy se dá proto krásně poznat, nakolik je tréninkový proces úspěšný. Tréninkový proces je prostě jako budování pyramidy. Bez pořádných základů(aerobní metabolismus, nudné dlouhé tréninky nízkou intenzitou) nelze postavit její špičku dostatečně vysoko. Bez intenzivních tréninků v pásmu smíšeného metabolismu a anaerobním pásmu ovšem zůstanete zase jen u těch základů.
A k té souvislosti mezi laktátem a zakyselením-je to trošku jinde. Zkusím to říct zase víc srozumitelně než odborně. Mozek potřebuje ve fázi intenzivního zatížení glykogen a jeho zásoby se vlivem práce svalů nad úrovní anp krátí. Svaly zatížené méně zpracovávají laktát a tvoří z něj energii, ale mozek uznává jako zdroj energie jen glykogen a brání si ho pro sebe, proto spustí ochranné mechanismy(pud sebezáchovy, mozek má vždy přednost) a dojde k omezení výkonu a poklesu intenzity na úroveň, kdy je schopen glykogen doplnit na potřebnou mez. Ono se to snad polopaticky vysvětluje hůř než to ve skutečnosti je. A protože můj mozek hlásí pokles energie a psychické vyčerpání, jdu ho ukojit dvanáctkou plzní:-) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | pug, 19.03.2012 13:16, Reagovat | Vážený MartineM., ve svých tvrzeních jste se dopustil několika nepřesností, které bych rád uvedl do trochu jasnějšího světla:
1) "mozek uznává jako zdroj energie jen glykogen"...Není to pravda. Glykogen je hyperrozvětvená makromolekula tvořená monomerními jednotkami D-glukózy. I kdyby se v plazmě volně vyskytoval (prakticky nevyskytuje), mozek by zásobovat nemohl, protože střední hydrodynamická velikost lidského glykogenu je někde kolem 60 nm, což je velikost částic, kterou hematoencefalická bariéra ve fyziologickém stavu prostě nepustí. Mozek navíc jako palivo uznává výhradně glukózu, energii z ní pak získává výhradně aerobním štěpením. Váš omyl patrně vznikl kombinací faktů, že při vytrvalostní zátěži klesá koncentrace glukózy v plazmě, která je následně doplňována štěpením zásobního jaterního (!) glykogenu. Pokud je koncentrace glukózy v plasmě nízká, nemůže mozek hradit svoje energetické potřeby. Svalový glykogen se na funkci mozku prakticky nepodílí.
2)"Ale pojďme k věci a problematice laktátu. Ruda to možná ne až tak srozumitelně napsal, ale má naprostou pravdu. Příčinou svalové bolesti je zakyselení. To ale laktát nezvětšuje, ale naopak a překvapivě zmenšuje a co víc-svaly které v té chvíli nepracují tolik intenzivně dokáží vyplavovaný laktát využít jako zdroj energie!"... Příčin svalových bolestí při zatížení je mnoho (např. mikrospasmus, elektrolytová nerovnováha aj.) a k jedné z nich patří i zakyselení. Přitomnost laktátu zakyselení skutečně zvyšuje, a to jak na lokální, tak i systemické úrovni. Nepřesnot Vašeho tvrzení patrně vychází ze skutečnosti, že zvýšení kyselosti je popisováno snížením pH a snížení kyselosti zvýšením pH a tyto dva termíny jste patrně zaměnil. Vyprodukovaný laktát je v době po jeho vzniku odbouráván na energii téměř vždy, a to aerobně (proto se doporučuje vyběhání na nízké intenzitě). Míra ovlivnění svalového výkonu je závislá na koncentraci laktátu, kdy do cca 4,5 mmol/l dokáží pufrovací systémy plazmy acidobazické efekty laktátu (zvyšování zakyselení = snížování pH) kompenzovat, u koncentrací nad 5 mmol/l již mluvíme o laktátové acidóze, která je přímým důsledkem nedostatečného zásobení buněk kyslíkem. Pokud je produkce laktátu důsledkem zvýšené svalové námahy, pak zůstává laktátová acidóza převážně lokální záležitostí, pokud by však zatížení z nějakého důvodu trvalo, mohlo by vyústit v acidózu systemickou s následnou poruchou vědomí. Proto je intezita svalové práce významně ovlivňována lokální koncentrací laktátu tkáňovém moku, aby se lokální acidoza nevyvinula v acidozu celkovou.
Abyste neřekl, že můj komentář je destruktivní a nepředkládá řešení, můžeme se dohodnout na doporučení základní studijní literatury a vedení emailových konzultací o základech chemie a biochemie v ceně 3000 Kč/měs.
S pozdravem
-pug- | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 19.03.2012 14:03, Reagovat | 1)máte pravdu, došlo k jednoduchému přepsání a nahrazení glukózy glykogenem
2)řekl jste to samé co já, jen odbornější terminologií, které se snažím jak v článcích na svých stránkách, tak tady vyhýbat, aby tomu rozuměl co nejširší okruh lidí a ne jen pár lidí z oboru. Ono vyjádřit se "polopaticky" je někdy mnohem složitější, než opsat pár vět z nějaké učebnice.
3)váš komentář není ani tak destruktivní, jako urážlivý a to jeho závěrem, což bylo dozajista vaším cílem. Nejsem biochemik, ale snažím se porozumět všem věcem, které se týkají sportovní přípravy jako takové, což je pro mně důležité, ne nějaké slovíčkaření. Jako klienta bych vás ale rozhodně nechtěl, proto vám ani nebudu nic nabízet, tak jako vy mně. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym19.03.2012 15:52, Reagovat | ad2) obávám se, že se neshodneme na interpretaci. Tvrdíte, že "Příčinou svalové bolesti je zakyselení. To ale laktát nezvětšuje, ale naopak a překvapivě zmenšuje" s čímž nelze souhlasit.
Zdrojem tvrzení je zřejmě také článek Robert A. Robergs citovaný pod nickem RudolfCogan, na který bylo kriticky reagováno nesčetněkrát, zjednodušené komentáře jsou http://ajpregu.physiology.org/content/291/1/R235.full.pdf+html, dále zde
Lactic acid buffering, nonmetabolic CO2 and exercise hyperventilation: A critical reappraisal
Péronnet, F., Aguilaniu, B.,2006, Respiratory Physiology and Neurobiology 150 (1) , pp. 4-18,
a nejsrozumitelněji zde:http://jap.physiology.org/content/105/1/368.full.html,
cituji "Lactic acid remains the main cause of nonrespiratory acidosis. "
Celou kauzu s laktátem, kterou rozpoutal článek, resp. hrubé neznalosti jeho autora, trpce provází ochota přiklánět se více na stranu spekulací, než na stranu seriozních interpretací odborníků v oboru. Nevidím sebemenší důvod, proč měla být biochemie obecná a medicínská v rozporu s tou sportovní.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 19.03.2012 16:49, Reagovat | | V bodě dvě se skutečně neshodneme. Moje "vědomosti" nevycházejí z článku, který zde publikoval Ruda, ale to jen pro upřesnění. No a už vůbec si nemyslím, že bych dával přednost spekulacím před seriozními studiemi. Tím ovšem nevylučuji, že můžete mít pravdu, jen se prostě se současnými informacemi, které mám, neshodneme. Alespoň námět ke konzultaci s naším předním biochemikem, takže možná díky za něj. |
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym19.03.2012 15:26, Reagovat | | Díky, pugu, konečně někdo, kdo to doopravdy zná a ne další rádobyodborník na všechno. Vypadalo to, že půjde jen o debatu která by se hodila k amatérům tak do roku 1995, když se tady teprve začaly objevovat první solidní materiály :-))). Perly Martina M. musejí rozesmát možná ne až tak vytrvalce, ale spíše krátko- nebo středotraťaře :-) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | pug, 19.03.2012 16:10, Reagovat | Mně to, co nazýváte perlami MartinaM. rozhodně nerozesmívá, neboť to není ojedinělý jev a něky má smutné dopady (zde se vyjadřuji neadresně, MartinM. se v obecné rovině označuje v diskusi za trenéra, který se snaží přivzdělat v souvisejícíh oborech). Rozhodně to nebude jenom individuální pochybení přispěvatele pod nickem MartinM., protože se mi jeví, že přes všechny pozitivní dopady a zkušenosti laické veřejnosti s vědeckými poznatky poslední doby (rozbor krve např. u lékaře a následná úspěšná terapie, očkování atd.) zdají se tyto i těm, co s nimi okrajově zacházejí, nesrozumitelné a možná nepřátelské. A z podílu na tomto stavu, obávám se, mohu být obviněn i já a na svou obhajobu bych nemohl přednést vůbec nic. Kritizovat přístup MartinaM. k trénování bych se neodvážil, protože o jeho metodice nevím vůbec nic.
-pug- | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 19.03.2012 16:31, Reagovat | | Anonyme. Ač se mi názory autora "pug" líbit zrovna nemusí, protože jsou v určitém rozporu s mými, z pohledu chemie alespoň ví o čem mluví, což se o vás rozhodně říci nedá. Pokud vás moje perly rozesmívají, tak si to užijte. Mám však za to, a reakce spousty sportovců mně v tom utvrzují, že informace jež publikuji v článcích na svých stránkách jsou pro většinu z nich užitečné. Proto to také dělám. Nikdo není vševěd a spousta věcí se také díky moderním metodám mění a vyvíjí, takže ani to zaručené nemusí být pravda. Jedno ale pravda je-pomlouvat umí každý blb. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym20.03.2012 01:12, Reagovat | | :-). Měl bych vrátit diplom, jak tak koukám :-). Nesmyslům které jste tu sesmolil, perlám "příčinou svalové bolesti je zakyselení. To ale laktát nezvětšuje, ale naopak a překvapivě zmenšuje" nebo pojednání o "bolestivosti" svalů, tomu se nedá nesmát... :-) Ale přeji hezké reakce spousty sportovců na užitečnost vašich článků a aspoň nějaký ten bodík do ankety trenér roku! :-) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 20.03.2012 07:56, Reagovat | | Pokud nějaký diplom máte, o čemž silně pochybuji, tak bych vám to doporučil. A možná taky méně závisti, než se jí užerete. O čtenáře článků mého webu nemějte strach, sami si dokáží přebrat, co je pro ně užitečné a prospěšné, nepotřebují k tomu anonymního našeptávače. Zkuste, teda spíše zkus v sobě najít tu odvahu a sílu a už mně neotravovat. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Rudolf Cogan, 20.03.2012 09:35, Reagovat | Ahoj všichni! Když si přečtete rozhovor, tak mi nejde o to, zda je "teorie laktátu" funkční nebo ne. Šlo mi o, že když se začnu bavit s nějakým trenérem, co si myslí jak trénovat, tak mi jako nejdůležitější začne usilovně vypravovat o 2 milimolech a prahách a tak. A to mne už opravdu nudí.
Trenér musí být věřící člověk, ale i když se bavím z knězem, tak ty lidi mají trochu nadhled, a chápou, že já něvěřím, čemu oni věří. Kdežto u většiny trenérů je to tak, že oni vůbec nechápou, že já tomu laktátu až tak nevěřím. Tak to mne unavuje, ta nekritičnost.
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | kolobka, 20.03.2012 11:27, Reagovat |
... o jakých 2 milionech a prachách se zde mluví? ... :-)
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | pug, 20.03.2012 12:08, Reagovat | Pane Cogane, z posloupnosti odpovědí by se mohlo zdát (a mně se zdálo), že "teorii laktátu" za zásadní považujete. Protože na otázku zda vám vyhovuje tréningový systém, rázně záhy odpovídáte baterií termínů z biochemie doprovázeých i struturním vzorcem laktátu. Což může vzbudit v čitateli dojem, že trénujete na základě nějaké hlubší znalosti. Zdá se mi, že reakce v diskuzi tento můj dojem podporují. Odstavec " Vyhovuje ti tento systém?
Nejsou vytrvalostní trenéři. V ČR se nyní v mnoha sportech usadilo paradigma, že trénink nad určité množství tzv. laktátu (CH3-CHOH-COO-) v krvi není vhodný, a že tento zjednodušeně řečeno laktát je negativním projevem látkové výměny a zamezuje pokračování určité intenzity výkonu. Posledních 10 let však biochemie má za to, že nárůst laktátu nezpůsobuje přímo acidózu ani není odpovědný za pozdější svalovou bolest. Laktát není sám schopen odštěpovat proton a navíc kyselá forma laktátu (tedy kyselina mléčná) ve svalech nevzniká."..... je s odpuštěním galimatyáš, kdy došlo ke smísení několika problémů dohromady, a výsledek je série diskutabilních tvrzení. Protože evidentně nejste z oboru, není to asi Vaše chyba, protože jste to patrně takhle zgalimatyášované někde slyšel.
Dovolím si podotknout, že mám pocit, že někteří trenéři slova jako laktát, milimol, práh apod. používají stejně jako zoufalci na Primě skleněnou kouli, pastelky nebo bubínek v pořadu "Volejte věštce". Asi si tím pomáhájí dodat vážnost úřadu. Buďte ujištěn, že člověk "od fochu" by to tak, jak uvádíte v rozhovoru a čemuž správně instiktivně nedůvěřujete, neformuloval. Troufám si tvrdit, že pokud byste se záležitostem "kolem laktátu" věnoval náležitě, nemusel byste jim věřit, protože byste jim prostě rozumněl. Pan Novák trénuje Sáblíkovou podle laktátu a výsledky jsou známy. Znovu si zde dovolím opakovat, že to není chyba Vaše, ale asi "naše". Za daleko nejfatálnější úkaz pak považuji to, že se tyto "nepřesnosti" šíří i z vysokoškolských pracovišť. Na jedné fakultě se za vrchol odbornosti považuje to, za co se na jiné fakultě stejné univerzity vyhazuje od zápočtového testu. Sám jsem se jako klient z davu komerčně dostupné diagnostiky zúčastnil a lepší divadelní představení za 800 Kč bych věru nepořídil. Když jsem si dovolil vyslovit pochybnost o metodice a její interpretaci, kterou jsem si navíc zaplatil (!) zakončenou slovy, že mi prováděná činnost přijde jako střelba do tmy, tak místo argumentace nad metodikou se mi dostalo hlasitého a důrazného ujištění, které si pamatuju doslova. "My jsme odborné vědecké pracoviště a my tu výstřely do tmy neděláme." Je s podivem, že o kus dál na podobném pracovišti neuniverzitního typu si můžete za stejné peníze pořídit měření i s relevantním výkladem, proti kterému nemám ani ň výtek (nepracuju tam).
-pug- | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Lubos Bilek, 20.03.2012 12:28, Reagovat | | trosku se pokusim poskadlit, ale vykaslete se vsichni na laktat a trenujte podle pocitu. Vase telo vam samo rekne, co potrebuje. Co znam svetovou spicku, od Kahlelfelda, Gomeze, Ungera, Frodena nebo moji sportovci Kienle, Böcherer, Lisk a Bazlen, tak nikdo z nich podle srdecni frekvence a laktatu netrenuje. Vetsina svetove spicky se ridi na obecne vytrvalosti pocitem a na draze podle casovych udaju. Jak rikal Roland Knoll, trener Frodena, ze mu je uplne jedno, kolik laktatu ma Frodo v cili zavodu, hlavne ze ma zlatou olympijskou medaili ;) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | pug, 20.03.2012 12:39, Reagovat | | Pane Bílku, mne to neškádlí, protože já s Vámi bezvýhradně souhlasím. Stejně jako dobrý automechanik patrně nebude schopen popsat Carnotův cyklus a nebude mu to bránit Vám dobře opravit auto, může trenér dobře vést svěřence i bez schopnosti stanovit laktát. Konečně, před 50 lety byly k dispozici jen pásmo a stopky a nešlo to špatně. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 20.03.2012 15:40, Reagovat | Tak tady bych si dovolil nesouhlasit, i když jen částečně, protože řídit se při tréninku pocitem považuji, zvláště u zkušených borců, za velice důležité. Nevidím ale důvod vracet se 50 let zpět a nevyužívat při tréninku vymoženosti vědy jako je měřič tepové frekvence, Watmetr, nebo třeba laktátoměr pro stanovení prahů. Tím spíše u "hobby" závodníků, kteří tempo úseků dokáží těžko odhadnout a i pocitový trénink většinou znamená přepálený začátek. Navíc je sporttester a dobrý program možnost, jak tréninky sledovat na dálku a analyzovat.
Pro anonyma: jistě sis všiml, že konverzaci s tebou jsem již ukončil, tak se zbytečně nesnaž, ztráta času. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym21.03.2012 01:15, Reagovat | Ale neukončil, Martine. Vždyť mi zase píšeš... A ztráta času to rozhodně není...
Vy jste samozřejmě zainteresovaný na tom, aby si závodníci kupovali co nejvíce rádoby nezbytných výrobků, měřičů, stanů atp. A k tomu samozřejmě "odborné" vedení. Takže ty nesmysly do nich musíte prát horem spodem jak na svých stránkách, tak bohužel tady.
Přepálený začátek je průvodním jevem zejména tréninků na tepy (závodníkům jako by nikdo nevysvětloval, jak dlouho jim bude trvat náběh a ustálení TF apod.). Radši je učte ty své pocity vnímat a zvládat... Ale co by si pak kupovali, že? :-)
Pro ostatní: doporučuji zajímat se místo o rady rádobyodborníků závislých na prodeji sportovní výbavy a "vědecky podložených" tréninkových plánů o přípravu světové špičky... Může to napovědět mnohem víc. K předešlým tipům přídávám doporučení zajímat se, do jaké míry či zda vůbec z tepů a laktátu vychází třeba historicky nejúspěšnější kouč Brett Sutton, skoro podobně úspěšná Siri Lindley, jestli na takto "řízenou" přípravu sázela Wellington... Laktátoměr pro stanovení prahů... :-))) Ach jo... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 21.03.2012 09:34, Reagovat | Kdyby jste jen trochu četl moje komentáře pod články a i články na mém webu, zjistil by jste, že spoustu hloupostí, jež mají pomoci se sportovní přípravou, kritizuji a sportovcům rozmlouvám. Kdybych chtěl, také je mohu prodávat, ale neprodávám, protože mi to přijde u věcí, u nichž jsem přesvědčen, že ničemu nepomáhají, prostě neetické a takovéto "šidítka" nehodlám propagovat. Na rozdíl od toho měřiče TF, sportovní výživu, wattmetry, hypoxický stan, GPS a další doplňky pokládám za celkem seriozní výdobytky doby, které mohou v přípravě dost pomoci a také ji dost zpestřit. V článcích na svém webu doporučuji věci, které sám používám a se kterými mám dostatek zkušeností. Mí klienti sami dobře vědí, jak je trénuji a že sporttester není jediným vodítkem a tréninky na "pocit" jsou součástí jejich plánů. Aplikovat na ně ale systém přípravy světové špičky opravdu nehodlám. Nejsou to profesionálové, kteří dokonale znají svoje tělo, nemohou se jít po tréninku natáhnout, nebo skočit do regenerace. Stejně tak většinou nemají tušení o tom jak upravit jídelníček aby měli dostatek energie a lépe regenerovali a přitom jedli s dostatečnými odstupy od tréninku a na ten nešli hladoví, ani přejezení. Stejně tak s výživovými doplňky, které toto vše značně ulehčují, ale především urychlí regeneraci. I kdybych se snažil sebevíc, nemohu být s klienty na každém tréninku a mít je "pod kontrolou". Ony až zkušenosti z reálného trénování vás naučí, co je důležité a co ne a jak to nejlépe udělat. Proto i přístupy ke klientům na různých výkonnostních úrovních se dost významně liší. Ne z pohledu, že lepší závodník bude mít lepší péči, ale bude mít jinou péči. Ale to jsou stejně věci, které tady popisovat ani nechci a rád si je nechám pro sebe. Cíl můj i mých svěřenců(hobby závodníků) je jasný-za pokud možno nejméně vynaloženého času dosáhnout co největšího výkonnostního posunu. A aby to šlo a já měl klienty každodenně pod "kontrolou", potřebuji k tomu prostředky, které vy pokládáte za zbytečné. Tolik na vysvětlenou vašeho, doufám už skutečně posledního, mailu.
Váš rádobyodborník Martin Matula. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym21.03.2012 17:00, Reagovat | Hobíkům většinou nejvíc škodí právě takoví trenéři... kteří nikdy nikoho špičkového nevychovali, ani se nehodlají inspirovat ani základními fakty z přípravy špičkových závodníků. Zato používají skoro všechny "výdobytky".
A když si člověk přečte třeba, co tlačíte přes své stránky potenciálním klientům do hlavynapříklad v oblasti výživy, které výrobky, jež prodáváte (pardon, které se vám osvědčily :-) ), jsou "nezbytné" k urychlení regenerce atp., to je mi jich líto, pokud vám důvěřují... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 21.03.2012 19:58, Reagovat | | Anonyme, ztrácíš nervy a mluvíš hlouposti. Tady už je obhajoba z mojí strany zbytečná. |
|
|
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 20.03.2012 16:27, Reagovat | | Ještě malá poznámka k té specializaci a automechanikovi. Trenér by měl především trénovat, nicméně měl by mít minimálně obecné znalosti v oborech s tréninkem souvisejících-výživa, anatomie, fyzioterapie, biochemie atd. Neříkám že je to bezpodmínečně nutné, ale je to přinejmenším vhodné. Dokáže potom mnohem lépe analyzovat a najít příčinu různých problémů a výkyvů, které trénink provází, protože si může dát vše do souvislostí. Nic nevzniklo jen tak a většina problémů je souhra několika faktorů. Navíc kolik závodníků, vyjma těch špičkových, má kolem sebe tým složený z trenéra, doktora, výživáře, biochemika, fyzioterapeuta, maséra apod. Samozřejmě že jednotlivec nikdy nedosáhne vědomostí všech těchto profesí a čas od času je nutné se na tyto specialisty obrátit, nemusí však s každou banální věcí posílat svěřence za specialistou, který často ani nedokáže příčinu problému určit-ne proto, že by neměl vědomosti a zkušenosti, ale právě proto, že nezná všechny souvislosti. Toto je můj názor, kterým se také řídím ve své trenérské praxi. Specialisty využívám, když si s něčím nevím rady. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Honza K., 20.03.2012 21:57, Reagovat | | Specialne u hobiku s timto nazorem souhlasim. S maximalnim tydenim objemem 4km plavani, 150km kolo a 40km beh (a to jeste ve vyjmecnym tydnech kdyz je hezky, manzelka uvari veceri, mimino nerve a v praci jsou vsichni v poklidu) me opravdu nemusi trapit jaky mam AEP, AP a TF. Clovek musi byt rad ze si muze vubec zatrenovat a kdyz se citi, tak si neco pridat. Je prijemny mit GPS hodinky aby clovek vedel kolik toho presne ubeh a nenalhaval si blaboly. Tim ale analyza konci. Na druhou stranu je fajn ze jsou tady lidi jako Martin M. ktery chtej jit dal a sledujou vyvoj, protoze jsou opravdu borci kterym proste vyhovuje pocit ze trenujou v urovnich ktery je posunou a potrebujou to videt cerny na bilym... No a pak bych jeste pripomel ze polovina vykonu je stejne vzdycky v hlave, takze se tady stejne bavime jenom o 50% moznyho zlepseni :-) |
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Jiri, 20.03.2012 15:54, Reagovat | | Souhlas s Lubosem...dalsi priklad Mccormack viz jeho knizka "I Am Here To Win"...opet zadny sportester. Jeho navod je jasny...od sameho pocatku trenovat dle pocitu a snazit se je vnimat tzn. postupem casu vedet napr. jake tempo bezim dle pocitu apod. |
|
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym20.03.2012 13:38, Reagovat | | :-) Klid Martine M. Oni vás fakt mají rádi... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym20.03.2012 13:45, Reagovat | | :-) Klid Martine M. Oni vás fakt mají rádi... A já vám nezávidím, nebojte. Jen mě nesmíte tolik rozesmívat... takovýho narciska člověk jen tak nepotká... :-) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | ToM, 20.03.2012 21:20, Reagovat | | Přesně tak. Martin M. je fajn triatlet, který toho v tomto sportu dost dosáhl tak nemá důvod nikomu nic dokazovat. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 21.03.2012 10:57, Reagovat | Skutečně nezávidíte, vámi ta závist a nenávist doslova cloumá. S jakou radostí přitakáte každému komentáři, který mým názorům oponuje, nebo s nimi nesouhlasí, to se opravdu hned tak nevidí. Že by důsledek vlastní neschopnosti?
Omlouvám se všem nezůčastněným čtenářům této diskuse, že takovéto komentáře z mojí strany musejí číst. Bohužel nemám kontakt na anonyma, abych se mu mohl vyjádřit neveřejnou formou, i když tuším, o koho se jedná. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | K. Hoferek, 21.03.2012 11:31, Reagovat | Psychologický profil puga a Anonyma se dá odhadnout, každý čtenář chápe ...
M. Matula je aspoň frajer ...
A vycházím jen z toho, kdo jak vystupuje -, že MM bude mít víc pravdu. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | jmaselnik, 21.03.2012 12:46, Reagovat | V případě puga si troufám tvrdit, že nevíte, o čem mluvíte. Minimálně v oboru biochemie je skutečně kompetentní dávat lekce.
Aspoň jeden čtenář tedy nechápe.... | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 21.03.2012 15:04, Reagovat | V případě puga jde o něco skutečně jiného, ale to bych tady nerad rozpitvával, nicméně vaším výrazem "dávat lekce" jste to téměř přesně vystihl:-)
Na jedné straně neuznává laktátoměr a jako protiřeč uvádí Nováka a Sáblíkovou, popisuje jako z partesu biochemické procesy v těle, ale moderní techniku by do trénování vůbec netahal. Jako příklad lze použít i třeba GPS od Garminu, na kterou jste tady tuším napsal recenzi a já musím říci, že výbornou, klobouk dolů. Pro někoho také pitomost, která ničemu nepomůže, z mého pohledu ale skvělý prostředek pro sportovce pro zpestření tréninku, jejich zaznamenávání, sumarizace, motivaci ve formě porovnávání se s ostatními apod.Spousta lidí díky těmto věcičkám i ledacos pochopí a naučí se lépe svému tělu naslouchat. Ale to jen tak pro doplnění mého pohledu na věc. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | pug, 21.03.2012 16:12, Reagovat | Dovolil bych se ohradit proti postojům, které mi podsouváte. Kde píšu, že neuznávám laktátoměr? Kde píšu, že bych do trénování moderní techniku netahal? Jenom jsem se vyjádřil v tom duchu, že neupírám dobrému trenéru schopnost vést dobře tréning i bez těchto vymožeností. A vzásadě souhlasím s podtextem sdělení pana Bílka, které chápu tak, že k užití si radosti z pohybu ovívání se expertními termíny není nutné. Jsem toho názoru, že poslední poznatky "chemického typu" nejsou v zásadě v rozporu s těmi empiricky nabytými úspěšnými trenéry. A jsem toho názoru, že sebelepší kulovnicí slepec desítku netrefí.
Dále bych si dovolil vznést dotaz, kdo první tasil v diskuzi odborná zaklínadla? Odborné poznatky a analytické techniky chápu pouze jako účelové nástroje, které poskytují profit jen tehdy, jsou-li užívány správně. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 21.03.2012 18:05, Reagovat | | Předem podotýkám, že není mým cílem se s vámi přít v duchu slovíčkaření a dohadování, které stejně k ničemu nepovede. Na začátku diskuse mi byl položen přímý dotaz, na který jsem se pokusil odpovědět. Čtenáři mého webu dobře vědí, že se odbornou terminologii snažím používat jen v takové míře, aby byly moje články srozumitelné pro většinu sportovců. Je to mnohem složitější než do nich zkopírovat odborné materiály publikované odborníky v jednotlivých oborech, kterým prakticky nikdo nerozumí. Vaše reakce na můj příspěvek, tak na příspěvek pana Cogana byla ve smyslu, jaký jsem napsal výše a já vám jen oplácím stejnou mincí. Ve spoustě vašich názorů se s vámi dá souhlasit, na některé věci mám odlišný pohled. To ale neznamená, že jeden pohled je správný a druhý špatný, ve sportu není nic černo-bílé a téměř vše spolu nějakým způsobem souvisí. Dnes je dobrý trenér více trenérem u hobby a výkonnostních závodníků, u těch špičkových spíše psychologem. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | jaroslav Šalý, 21.03.2012 18:57, Reagovat | Kdysi jsem napsal něco o trenérovi - takže obecně
K mládeži - talentům obzvlášť - patří jen dobří trenéři.
Amatéři mohou využít zkušeností závodníků.
Nejlepší závodníci by měli mít nejlepší trenéry!!!
Nebo si myslíte, že psycholog stačí?
Kdo řekne závodníkovi kde dělá chyby?
Nebo si myslíte, že závodník již žádné nedělá?
Dělá bohužel někdy základní!!!!
Právě proto, že jej na ně nikdo neupozornil.
Nebo se trápí tak dlouho, až na to případně přijde.
Není jednodušší, než-li se na sobě učit a promrhat
nejlepší roky, nechat si poradit?
Nebo si myslíte, že je to pod úroveň?
Nebo myslíte, že takoví trenéři tu nejsou? | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 21.03.2012 19:28, Reagovat | | Pane Šalý, se vší úctou k tomu, co jste triatlonu kdy objetoval, na tohle se snad ani nedá reagovat. Fakt se omlouvám. Závěr mého příspěvku není myšlen doslovně a má blíže k pořekadlu než tvrzení jako takovému. Zítra se mi všichni co trénuju vysmějí, proč je za ty chyby v technice a další věci pořád peskuju, když jim mám dělat psychologa:-) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Jaroslav Šalý, 21.03.2012 19:43, Reagovat | Martine, omlouvám se, že jsem blbě napsal
- obecně bylo myšleno ne tobě, ale - k zamyšlení všem | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 21.03.2012 20:04, Reagovat | | OK, beru zpět. Bral jsem to trošku osobně, což se po útocích některých anonymních přispěvovatelů, doufám není co divit. |
|
|
|
|
|
|
|
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym21.03.2012 17:17, Reagovat | | To bude ono Martine M. :-))) Nebo si myslím, že kromě toho že jste narcis říkající si a píšící si o ocenění, jstezávislý na prodeji produktů a služeb pro sportovce, které, pravda, celkem chytře vodíte za nos... Podle toho, co jste psal výše, k tomu navíc využíváte i chybně pochopené nebo zkreslené odborné poznatky. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 21.03.2012 19:33, Reagovat | | Anonyme, snaha byla. Tohle už ale nemá s diskusí nic společného a já vzájemným napadáním se, obzvláště za situace, kdy se absence argumentů z vaší strany mění ve sprostá slova, opravdu nehodlám ztrácet čas, ani vám to oplácet. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym, 22.03.2012 08:52, Reagovat | | Chce se zeptat odborníka puga jaký má názor na trénink našich nejlepších - Frintová, Vodičková, Ospalý, Švarc. Trénují dobře nebo špatně? | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | pug, 22.03.2012 11:09, Reagovat | Svůj názor v duchu otázky si nemohu udělat z několika důvodů: 1) Dotyčné prakticky neznám. Pana Ospalého pak jen z médií, o slečně Frintové mám mlhavý pocit, že jsem ji snad zahlédl na chodbě PrF UK, o zbylých dvou nevím vůbec nic.
2) problematice vedení ve sportovní přípravě rozumím jak koza petrželí, biochemické ukazatele považuji za důležité, přesto ne hlavní prostředky. Uvedu příklad: přípravu dětí podle "biochemie" pravděpodobně vést nelze vůbec, protože by je to nebavilo
3) prakticky nenalézám pozici, ze které bych se mohl k této otázce vyjádřit |
| | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym22.03.2012 16:14, Reagovat | Kdybyste dokázal zvládat své emoce, všiml byste si, že sprosté slovo nepadlo ani jedno.
Ale hlavní je to, že na vás jsou stejně jakékoliv argumenty plýtváním času. Nemáte zvládnuté ani základy problémů o kterých píšete, ale když se vám problematiku snaží přesně vysvětlit třeba jako pug, stejně to po vás sklouzne bez dotčení.
A jak argumentovat proti klasickému volání prodejce "Vynikající (nezbytný) výrobek. Mně se to osvědčilo"? Stejně jako se na podobné praktiky "prodejců hrnců" chytnou někteří důchodci nebo méně chytří lidé, tak některé ke koupi zlákáte nepochybně i vy a je asi plýtváním času varovat je před důvěřováním článkům o sportovní výživě a sportovním materiálu z pera jejich prodejce... :-) | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | , 22.03.2012 17:43, Reagovat | | Když vás to provokování tak baví, tak mi sem ještě něco připište, třeba se konečně ukojíte. Já už s vámi nehodlám ztrácet čas. Musím totiž prodávat hrnce. | | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profík | Anonym22.03.2012 23:26, Reagovat | | Hodně štěstí, ale hlavně pevné nervy a provázek u splachovadla! :-) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Závěr | Makarov, 15.03.2012 12:38, Reagovat | | Jak se píše v komentáři výše, je to zajímavá teorie a určitě stojí za povšimnutí, na druhou stranu se ale přiznám, že jsem nepochopil, co tím pan Cogan chtěl říci, chybí mi tam nějaké "ponaučení" nebo co si z toho mám vzít, jako že trénovat nad anaerobní prahem je dobře? Nemyslím to nijak útočně, ale opravdu nevím, co si z toho mám vzít. Ale je pravda, že se potýkám se stejným problémem, co se týče té literatury. Všude se člověk dočte o tom, jak se připravit na první dlouhý triatlon atd. ale už se velmi těžko hledají informace k tomu, jak stlačit čas pod 10 resp. 9 hodin. Mohl by třeba přímo Ruda doporučit nějakou zajímavou literaturu k nastudování? Díky moc. | | Re: Závěr | Rudolf Cogan, 16.03.2012 10:35, Reagovat | Nějak nestíhám. Ale posílám odkaz na byť starší, ale obecnější článek:
http://ajpregu.physiology.org/content/287/3/R502.full.html#ref-list-1.
Dole jsou navazující citace článku, kde je to zase dále rozpracováno. Úplně nové články hodně nejsou free. | | Re: Re: Závěr | Anonym16.03.2012 17:45, Reagovat | Jojo to je ten clanek, o kterem o kousek vys napsal, ze je to slovickareni.
Me uznani, pane Cogan, ze ho znate.
Proc jsem ale napsal, ze je to slovickareni? Protoze at uz se ty kysely vodíky berou odkudkoliv, dulezitá je poslední věta závěru. Zvysena produkce laktátu probiha soubezne s acidozou, a tak zustava vhodnym neprimym indikatorem bunecnych procesu vedoucich k zakyseleni. | | Re: Re: Re: Závěr | , 16.03.2012 19:22, Reagovat | | Nepřímý indikátor to určitě je a celkem dobře použitelný. Každý jedinec má ale rozdílnou toleranci vůči laktátu a jinou schopnost a rychlost jeho odbourávání a využití jako zdroje energie. I tyto celkem významné věci lze do jisté míry ovlivnit vhodným tréninkem. Četl jsem i zajímavou studii na toto téma v kombinaci s hypoxickým tréninkem a sám na sobě jsem si nějaké věci ověřoval a snažil se propracovat systém, jak nejůčinněji vylepšit parametr maximální spotřeby kyslíku. Největší problém mi dělalo píchnout se sám do prstu a tím druhým dostat se na intenzity a hladiny laktátu, na které už moje tělo není po letech zatížení nízké a střední intenzity zvyklé. Skoro nechápu, jak jsem si mohl zamlada tak "dávat":-) |
|
|
| | Kreuziger | Evans Cadel, 15.03.2012 13:02, Reagovat | | Takový divný pocit mám, že si autor odpovědi moc neváží Kreuzigera. To jako že není profík, nebo, že je horší naž Cancellara nebo Martin. To jako jsou Ti správní. | | Re: Kreuziger | jmaselnik, 15.03.2012 14:36, Reagovat | a nebo prostě Ruda jenom myslel, že je úplně jiný somatotyp než Roman a mnohem blíže jsou mu více časovkářsky a rovinatě orientovaní Cancellara s Martinem.
| | Re: Re: Kreuziger | Rudolf Cogan, 20.03.2012 09:44, Reagovat | | Bohužel jsem to myslel tak, že RK není supertřída. Je nejlepší cyklista ČR všech dob. Vyhrál Okolo Švýcarska, OK. Ale minulou neděli všechny nástupy zachytil, jen vítěz Nibali mu ujel. V rozhodujících okamžicích tam prostě není. Vzpomeňme loňskou 12. etapu na Tour, stoupání na Tourmalet, sjel to na 12 sekund za vedením, pár kilometrů pod prémii, a nedal to. Jezdit umí, ale zatím mu nejdou rozhodující okamžiky. To, že letos nejede Tour "protože mu nevyhovuje", taky o něčem svědčí. Vyhovovala loňská Evansovi? |
|
| | Ruda | Kevin, 15.03.2012 13:51, Reagovat | | Ruda je dobře šlapající mašina....já ho už dlouhou dobu obdivuji jak dokáže trénovat...Ostatní můžou jen čumět a tiše závidět co tento klučina dokáže přežít. Jeho tréninkové metody jsou sice k nepochopení, ale na něho to funguje. | | sobota dopoledne | Rudolf Cogan, 16.03.2012 06:38, Reagovat | | Aby to nezaniklo – zítra od 8:30 do 13:00, přijďte si do Nové Paky zaběhat! Bude krásně. A budu rád. | | Sobota dopoledne | Miloš, 16.03.2012 13:38, Reagovat | | Mám chalupu v České Proseči a měl jsem v plánu zítra běžet 15 - 20km. Měním a dorazím na stadion. Né na celou dobu ale zkusím v tom tempu aspoň 1 hodinu. | | Tak jak | Anonym, 17.03.2012 18:24, Reagovat | | Zdravím rudu tak jak dopadlo v dnešním slunečném dni oněch 60km, odběháno?? A přidal se někdo? | | Re: Tak jak | Rudolf Cogan, 18.03.2012 10:30, Reagovat | Nedal jsem to. Do 45. km po 4:30, pak úpadek, vzdal jsem na 48. Tři hodiny pauza a 15 km po 4:20.
Byl Jan Medlík, Miloš Petr, Zdeněk Sucharda, Kristýna Pušová, Radek Pařízek Tomáš Brále, Mikuláš Cogan, Michal Navrátil, všem díky.
Poučení: 1. Jsi sráč. 2. Méně sebevědomí! 3. Běhej! 4. Trénuj energetiku! | | Re: Re: Tak jak | Miloš Petr, 19.03.2012 13:47, Reagovat | | Škoda, že původní plán nevyšel. Dík za pozvání přes web - pro mě to bylo příjemné zpestření a dobrý trenink. |
|
| | 24x500 | Tom, 21.03.2012 15:40, Reagovat | | Odběhat 24x500m v kvalitě, to už chce velkej morál. A odběhat to každý týden ... fuj, je mi z toho špatně jen pomyslím :-) | | Re: 24x500 | Hoferek, 22.03.2012 06:28, Reagovat | | Otázkou je, zda takový trénink uprostřed února vhodný. Když potom jede vytrvalost na Malorce, zda by to nemělo být obráceně. |
| | Hobby | , 22.03.2012 12:31, Reagovat | | Pekny den preji. Rad jsem si jako amater precetl diskusi o laktatech a prahach. Zajimalo by mne co si z tohoto mohu vzit jako obycejny nadseny sportovec, ktery trenuje max. 150 km na kole, 10-15 km behu, 2 km plavani za tyden. Jak bych tedy mel trenovat ja, nebo se na to radeji ........ a zejet na kole ci dobehnout tak max. do hospody na zahradku. Diky Vasek. | | Re: Hobby | Anonym22.03.2012 14:13, Reagovat | | ... ja myslim, ze trenovat hlavne tak, aby te to bavilo a mel jsi z toho dobry pocit.;)))) Pokud k dobrymu pocitu potrebujes i mereni laktatu, tak si ho mer. | | Re: Hobby | , 22.03.2012 14:38, Reagovat | | Záleží spíše na tom, co od tréninku očekáváte. Zda si chcete jen pro radost zasportovat, nebo máte nějaké výkonostní cíle a chcete se zlepšovat. Použití laktátoměru v tréninku je u vás samozřejmě hloupost. Pokud ale výkonnostní cíle máte, není úplně od věci absolvovat zátěžové testy, které pokud neprovádí nějaký diletant a nepředá vám pouze pár grafů a tabulek, dostane se vám základních informací na co se zaměřit a kam trénink směřovat. Dost ale záleží na tom, na jaké pracoviště a jakého člověka narazíte. Při opakovaných testech máte potom také kontrolu, jestli se vaše příprava ubírá správným směrem. V reálu si potom také snadno ověříte, jestli laboratorně získané údaje o prazích a dalších hodnotách "sedí". Spousta lidí plave, jezdí na kole a běhá "jednorychlostně" a strašně se diví, že se po dosažení určité výkonnostní úrovně dále nezlepšují a jediným měřítkem jejich přípravy je absolvovaný objem vzdáleností v jednotlivých sportech. To je ale problematika na delší povídání. Pro sportovce vyšší výkonostní úrovně má laktátoměr význam i v tréninkovém procesu. | | Re: Re: Hobby | Vasek, 26.03.2012 09:08, Reagovat | | Predem Vam dekuji za odpoved. V mem pripade jde hlavne o radost ze sportu a sem tam se radne kousnout. Samozrejmne s tim souvisi i snaha se zlepsovat :). Musim,ale s Vami souhlasit, ze sehnat specialistu doktora je nadlidsky vykon. Ted jsem mel na mysli treba zrovan sportovniho ortopeda, ktery Vam neporadi jen ze si mate koupit opet jine boty. Vasek |
|
| | ? | Tomas, 22.03.2012 19:52, Reagovat | | Bože muj jakto že je u Coganovejch článků vždycky taková diskuse?? Vždyť to je pokaždý. :-) | | Re: ? | Milan Kalhotka, 22.03.2012 20:19, Reagovat | | Ruda je zajímava a rozporuplná osbnost. Zřejmě rád budí rozruch a daří se mu to. Mě osobně komentáře pod jeho rozhovory baví číst a někdy je to i sranda... | | Re: Re: ? | Zbynek, 24.03.2012 15:56, Reagovat | | A nutno dodat, že si většina komentářů pod svými články píše Ruda sám:) |
|
|
|
Zpět
